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L'Art de la pêche

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questions gestion.

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AuteurMessage
vianneyg





MessageSujet: questions gestion. Dim 20 Jan 2013, 16:03

Depuis un mois à peut prêt, je me suis engagé dans mon aappma,

le gros projet de cette année est la mise en valeur du brochet dans un grand plan d'eau à forte capacité. Pour cela, nous allons faire en sorte de rendre le frai du brochet plus optimal, créer des zones de caches en profondeur et augmenter de façon naturelle le poisson fourrage. A la demande du président, j'ai monté un "dossier" de ce qui me paraît être les points primordiaux afin de parvenir à notre but et il va devenir le dossier de base. En ce qui concerne l'amélioration des zones de frai, sensibilisation, créations de caches, je suis au top mais par contre je ne sais pas comment faire pour augmenter considérablement la population de blanc. Le seul point que j'ai remarqué, c'est qu'ils trouvent nourriture et abris dans les roselières donc, on va surement augmenter les bordures plantée de roseaux mais je trouve que c'est un peu juste comme action.

Avez-vous des suggestions, ou idées pour parvenir à celà??

vianney
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http://pikefishingandco.blogspot.com/
rs59





MessageSujet: Re: questions gestion. Dim 20 Jan 2013, 16:26

salut vianneyg
faut voir comment est formé le plan d'eau,pour ce qui est de cree des zones en prondeurs d'herbiers faudrait que tu te renseigne pour savoir la profondeur de l’étang et si il y a des carpes amours blanc.
tu peux aussi créer une zone d'herbier juste sous la surface avec des gravier etc pour que la reproduction du borchet se fait naturellement et non comme dans l'etang privée ou je pèche mais je ferait un poste plus tard (ils tapent contres les pontons pour sortir les oeufs etc)
ensuite pour la reproduction du poisson blanc,tu a remarqué qu'ils trouvaient la nourritures dans les roselières.donc pourquoi pas amenager une grandes zones de roseau et d'autre plantes aquatiques comme des plantes oxydante par exemple ou faire une zone de reproduction ou la peche est interdites pendent la fraie du carnassier comme dit plus haut tout depend comment est formé le plan d'eau
tu peux aussi planter des nenuphars un peu partout sans en mettre trop il faut diversier les plantes

mais pour que la reproduction du blanc s'ameliore il faudrait savoir comment est fait la population du carnassier,mais faudra quand meme mettre du poisson blanc de l'exterieur mais pour completer le manque de diversité du blanc(breme tanches gardon gougeon perches meme si c'est carnassier on sait jamais mais ne metter jamais d'amour blanc dans l'etang car cela mange tout c'est a cause de cela que l'etang privée ou je peche y'a beaucoup de problème
tu peux y mettre des carpes communes mais pas trop



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abramis brama





MessageSujet: Re: questions gestion. Dim 20 Jan 2013, 16:50

rs59 a très bien résumé il y'a un tas de paramètres a connaître.
Pour augmenter la population du blanc tu as aussi "les frayères artificielles"
Voici un lien qui en parle.
http://fr.calameo.com/read/0000018865a3bb1460f30
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Palometon





MessageSujet: Re: questions gestion. Lun 21 Jan 2013, 01:33

Si le niveau de l'eau de l'étang est réglable, il faut l'augmenter au moment du frai du gardon et du brochets. ( a prévoir à l'avance).
Pour augmenter la production d'un étang, on ne commence pas par le brochet, ni par le gardon. Il faut s'y prendre à la base de la chaîne alimentaire, c'est à dire le phytoplancton, qui augmentera la nourriture disponible pour C1 puis pour C2 et pour C3) (Carnassier de 1er, second, et 3eme ordre).
Pour aumgmenter la production, tu peut effecteur des amendements calciques puis des fertilisation organiques, cela ce fait selon les paramètres physico-chimiques de l'étang.
Voilou, là tu à la base Wink
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rs59





MessageSujet: Re: questions gestion. Lun 21 Jan 2013, 04:21

Palometon
ba faut connaitre la population actuelle du plan d'eau avant de faire quoi que se soit si il y a énormément de carnassier la population du blanc n'augmentera pas nettement même si il faut augmenter le phytoplancton,
ensuite je pence a faire un coin de réserve mais tout dépend comment est formé le plan d'eau

ensuite voir la budget consacrée a la replantation car sa grimpe vite
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flo21





MessageSujet: Re: questions gestion. Lun 21 Jan 2013, 06:14

vianney, je veux pas te décevoir, mais j'ai comme l'intime conviction que ce que tu va présenter a ton aappma ne sera pas pris en compte.

pour plusieurs raisons simple :

généralement, les asso veulent du résultat sans investir trop de pognon

de plus, elles sont généralement gérés par des momies incapables d'apprendre quoi que ce soit

les résultats obtenus seront d'une maière ou d'une autre contesté par une tripoté de connards pas content lors des AG

les résultats obtenus ne seront bénéfiques que pour que DéDé, gérard et papy moujot puisse cartonner leurs brocs de 50 durant l'année

.....

de plus, comme t'es seulement lycéens, je suppose qu'ils te laissent faire ce genre de choses uniquement parce que ça te plais et qu'ils ont pas a te donner quelque chose a faire. l'euphorie de ce genre de choses ne doit pas occulter le fait que pour qu'un dossier comme celui ci soit viable, il faut des connaissances poussées. aussi bien dans les deux éspèces de poissons que tu cites, mais aussi dans l'étang dont tu parle.

je suppose que tu n'a aucune connaissance sur la physico chimie de l'eau, ni même sur la biologie d'éspèces que sont les brocs et les gardons.

t'a jamais encore fait de repro de carna ou de gardon.

mon conseil, te prends pas trop la tête avec ce genre de choses. je veux pas te miner, mais tu a de grandes chances d'être déçu au final. parce que tu verra que ton taf ils s'en moqueront et que la seule chose qui les interesse concrètement c'est d'avoir des fishs gratos.
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Palometon





MessageSujet: Re: questions gestion. Lun 21 Jan 2013, 08:54

Rs59, sil il y'a énormément de carnassier, il y'a 10 fois plus de blanc... donc il y'a beaucoup énormément de blanc lol!
Entre chaque niveau trophique il y'a un rapport fois 10. Pour 1 kg de brochet, il faut 10kg de gardons, 100kg de zooplanctons, et 1000 kg de phyto!!!
De plus, je suis assez d'accord avec Flo21 Rolling Eyes mais pour paré à ça tu peut mettre en place des choses simple, comme le variation de l'eau, la création de frayères dans l'étang, ou à coté avec une grille ou un haut fond limitant l'accès des plus gros carnassiers. Imposer une maille spécifiqué pour les brochets compris entre 80cm et 1....
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vianneyg





MessageSujet: Re: questions gestion. Lun 21 Jan 2013, 10:07

Je sais pas si vous avez tous lu ce que j'ai écrit mais je pose des questions sur l'augmentation d'une population de blanc, et non d'introduction, ni de brochet.

rs59 a écrit:
salut vianneyg
faut voir comment est formé le plan d'eau,pour ce qui est de cree des zones en prondeurs d'herbiers faudrait que tu te renseigne pour savoir la profondeur de l’étang et si il y a des carpes amours blanc.
tu peux aussi créer une zone d'herbier juste sous la surface avec des gravier etc pour que la reproduction du borchet se fait naturellement et non comme dans l'etang privée ou je pèche mais je ferait un poste plus tard (ils tapent contres les pontons pour sortir les oeufs etc)
ensuite pour la reproduction du poisson blanc,tu a remarqué qu'ils trouvaient la nourritures dans les roselières.donc pourquoi pas amenager une grandes zones de roseau et d'autre plantes aquatiques comme des plantes oxydante par exemple ou faire une zone de reproduction ou la peche est interdites pendent la fraie du carnassier comme dit plus haut tout depend comment est formé le plan d'eau
tu peux aussi planter des nenuphars un peu partout sans en mettre trop il faut diversier les plantes

mais pour que la reproduction du blanc s'ameliore il faudrait savoir comment est fait la population du carnassier,mais faudra quand meme mettre du poisson blanc de l'exterieur mais pour completer le manque de diversité du blanc(breme tanches gardon gougeon perches meme si c'est carnassier on sait jamais mais ne metter jamais d'amour blanc dans l'etang car cela mange tout c'est a cause de cela que l'etang privée ou je peche y'a beaucoup de problème
tu peux y mettre des carpes communes mais pas trop




désolé mais une fois de plus, je vais devoir te discréditer.
Premièrement, je connais très très bien le lac et n'ai pas besoin de me renseigner sur les profondeurs, sur sa population de blanc et de carnassier comme si je ne le connaissais pas,
avant de mener une action il faut forcément connaitre le terrain.

secondo,
tu dis interdire la pêche pendant la fraye, mais l'interdiction de pêche du 31 janvier au 10 mai n'est-il pas une interdiction par hasard?

tertio,
tu dis planter des algues sur des graviers, mais comment feront-elles pour pousser? en plus le brochet ne frai pas sur des graviers.

Je ne pense pas non plus, que des nénuphars pousseront avec 15 m de fonds, et encore moins attirer du blanc.

"manque de diversité du blanc"? mais qu'en sais-tu? surtout qu'introduire des poissons, c'est toujours très délicats à cause des maladies et il y a une perte énorme... (75% non? reprenez moi si c'est faux...)


Citation :
Pour aumgmenter la production, tu peut effecteur des amendements calciques puis des fertilisation organiques, cela ce fait selon les paramètres physico-chimiques de l'étang.
c'est intéressant ça, et quelles sont les méthodes?


Citation :
vianney, je veux pas te décevoir, mais j'ai comme l'intime conviction que ce que tu va présenter a ton aappma ne sera pas pris en compte.
désolé de te décevoir lol! mais mon analyse (bien que grandement incomplète geek ) sert de document de base pour les travaux.

Citation :
généralement, les asso veulent du résultat sans investir trop de pognon
et bien là c'est différent, on a pris rdv avec la fédé et le "patron" a laissé sous-entendre qu'il y aura même un coup de buldozer...

Citation :
de plus, elles sont généralement gérés par des momies incapables d'apprendre quoi que ce soit
et ben je crois que je suis tombé sur la bonne, puisque le patron à 40piges et il écoute un peu puisque j'ai réussi à lui faire comprendre que faire des lâchés de black, c'était une grosse erreur... cool . Et si je peux, avec le temps, j'aimerais essayer de faire orienter l'assoc' vers une gestion à 100% patrimoniale. En tout cas, ça fait deux ans qu'il se bataille pour une maille du brochet à 60cm et le projet dont je vous parle est un projet n'incluant pas de lâchés, il s'agit juste d'augmenter le cheptel, ils ont bien compris que l'on peux pas augmenter durablement une population en faisant des lâchés.

Citation :
de plus, comme t'es seulement lycéens, je suppose qu'ils te laissent faire ce genre de choses uniquement parce que ça te plais et qu'ils ont pas a te donner quelque chose a faire. l'euphorie de ce genre de choses ne doit pas occulter le fait que pour qu'un dossier comme celui ci soit viable, il faut des connaissances poussées. aussi bien dans les deux éspèces de poissons que tu cites, mais aussi dans l'étang dont tu parle.

je suis conscient que mes connaissances sont très limitées et qu'ils vont m'utiliser que comme "connaisseur" du terrain, mais je compte aussi organiser un concours float tube et on doit en parler mercredi à la réunion.

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Palometon





MessageSujet: Re: questions gestion. Lun 21 Jan 2013, 10:22

Oula! surtout pas de bulldozer bounce
Une vidange de l'étang est prévu?
Et pour ce qui est des amendement et fertilisation je te répondrais dans la semaine, il faut que je farfouille un peu mes cours, l'étang j'aime bien, masi je suis pas fan non plus Rolling Eyes
Et je n'ai pas trop le temps ce soir, là je suis plus dans la salmoniculture et la génétique... petit CCF en vue mur
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vianneyg





MessageSujet: Re: questions gestion. Lun 21 Jan 2013, 10:34

Palometon a écrit:
Oula! surtout pas de bulldozer bounce
Une vidange de l'étang est prévu?
je sais pas qui vous a mis le mot "étang" dans la tête ^^ geek mais je parle d'un lac allant jusqu'à 17m de profondeur pour une surface de 65 hectares. Le coup du bulldozer sera pour aplanir les bords trop abruptes de cette ancienne gravière afin de créer des zones de pente douce (idéale de 5%) et d'y semé des graminées afin d'augmenter la productivité de la frai du brochet qui est très très importante chaque années mais pas optimale.

En ce qui concerne l'action, nous allons essayer de:

-augmenter la surface de frayère et l'entretenir
-augmenter les zones de caches et chasses
-augmenter la population de poissons fourrages,

donc svp, arrêtez de parler de tout ET DE RIEN, et concentrons nous sur ce dernier point.
Comme je l'ai dis plus haut, la seule chose que j'ai proposer, c'est d'ténedre fortement les roselières, donc si vous avez d'autres conseils, n'hésitez pas...

Citation :
Et pour ce qui est des amendement et fertilisation je te répondrais dans la semaine, il faut que je farfouille un peu mes cours, l'étang j'aime bien, masi je suis pas fan non plus Rolling Eyes
Et je n'ai pas trop le temps ce soir, là je suis plus dans la salmoniculture et la génétique... petit CCF en vue mur

ça m'intéresse fortement ça, dès que tu peux, fait moi signe pour un cours^^
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rs59





MessageSujet: Re: questions gestion. Lun 21 Jan 2013, 10:51

vianneyg
pour ce qui est de connaitre les caractéristique du plan d'eau tu n'en a pas parler donc c’était un conseille mais vu que tu connait ces caracteristique tant mieux
mais tu n'a pas preciser que c'est un lac allant jusque 17m de profondeur

j'ai dit qu'il fallait mettre des plantes qui vont jusque sous la surface avec une zone de graviers etc regarde un peu sur internet tu verra qu'il y a des plantes qui pousse sur ces zone
ensuite pour ce qui est de planter des nénuphars tu dit dans 15m de fond ba suffit de trouver des zones ou sa remonte a 80cm/1metre d'eau pour les planter
trouver des zone les plus propices pour ce genre de plante

j'avais pas vu que ton étang etait gerer par une appma donc fédéral donc excuze moi
pour ce qui etait du manque de diversité du blanc c'etait juste un conseil faut regarder ce qu'il y a et faire un complément c'est tout

introduire des poissons c'est un risque ? suffit de bien choisir la pisciculture et d'habituer le poisson avec l'eau de l'etang avant de les relâcher donc sa coute des sous puis les 75% de perte c'est du grand n'importe quoi

et au faite ta toujours pas compris avec l'hameçon pour le fireball?

Palometon sa depend ou y'a des endroit par chez moi y'a pas enormement de blanc mais y'a enormement de carnassier
brochet sandre black bass


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rs59





MessageSujet: Re: questions gestion. Lun 21 Jan 2013, 11:21

En ce qui concerne l'action, nous allons essayer de:

-augmenter la surface de frayère et l'entretenir
-augmenter les zones de caches et chasses
-augmenter la population de poissons fourrages,
et etandre fortement les roselières

c'est bien mais faut voir comment il est formé le lac si tu a des zone avec des genre de demi cercle etc et voir si c'est profond ou non
pour y mettre des plantes aquatiques etc faire des zone de gravier ou de sable

y'a bien des zone de gravier ou les plantes pousse et même des nénuphars donc sa poussera

faut voir avec un magasin specialisé et etablir un devis

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Palometon





MessageSujet: Re: questions gestion. Lun 21 Jan 2013, 11:48

Ca c'est parce que tes sandres et tes blacks servent de fourrage aux brocs. et que ces 2 dernières espèces doivent aussi se bouffer entre elles lol!

Vianneyg, donne moi la différence entre un étang et un lac, vas y j'attend Laughing bon courage. Et puis pourquoi pas entre un étang et une marre... Les définitions sont loin d'être précise. Mais bon parlons d'un lac Wink

Perso je déconseille les nénuphas, ils provoquent une concurrence spatial avec les phytoplanctons. Et puis une fois qu'ils y sont, il y restent... Même si c'est agréable à pêcher dans des nénuphs, il y'en aura toujours qui vont se plaindres... Et pour le bull, je suis pas covaincu Rolling Eyes
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Palometon





MessageSujet: Re: questions gestion. Lun 21 Jan 2013, 12:14

Vianney, j'ai fais un petit tour sur ton blog. Qui d'ailleur est bien sympa Wink
C'est de ce lac que tu parle? celui ou tu pêche toujours?
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vianneyg





MessageSujet: Re: questions gestion. Lun 21 Jan 2013, 12:23

oui
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Palometon





MessageSujet: Re: questions gestion. Lun 21 Jan 2013, 13:09

Alors tu peu oublier les amendements et la fertilisation, c'est irréalisable sur une telle surface Rolling Eyes
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vianneyg





MessageSujet: Re: questions gestion. Lun 21 Jan 2013, 13:17

ah, et donc, comment pourrait-on faire?

si tu veux, je t'envoi le "dossier" que j'ai monté par mail...
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Palometon





MessageSujet: Re: questions gestion. Lun 21 Jan 2013, 14:26

Excellente définition de la frayère à brochet Very Happy Voila pourquoi la population du Rhône a diminué en chute libre...
Les végétaux servent de support de ponte car ils permettent aux oeufs d'être fixé en hauteurs, sur un support qui bouge "légèrement", ainsi il ne vont pas se colmater. De plus les végétaux produisent de l'oxygène, donc c'est une place idéal Wink

Vianney, il me semble qu'il y'a tout de même une bonne population de petit brochet < 50 cm?
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vianneyg





MessageSujet: Re: questions gestion. Lun 21 Jan 2013, 14:37

Palometon a écrit:
Excellente définition de la frayère à brochet Very Happy Voila pourquoi la population du Rhône a diminué en chute libre...
Les végétaux servent de support de ponte car ils permettent aux oeufs d'être fixé en hauteurs, sur un support qui bouge "légèrement", ainsi il ne vont pas se colmater. De plus les végétaux produisent de l'oxygène, donc c'est une place idéal Wink

Vianney, il me semble qu'il y'a tout de même une bonne population de petit brochet < 50 cm?

ah bon? je savais pas que le brochet se reproduisait sur du substrat, parce que en ce cas là, il y en aurais encore beaucoup en saone, alors qu'il y en a plus,
d'ailleurs, E. Chancerel, ingénieur spécialiste du brochet dans le monde, auteur d'excellents livres récapitulant la gestion du brochet, notamment "biologie et gestion du brochet" ne le savait pas non plus, mon père chargé de mission et ayant construits plusieurs frayères fonctionnants ne le sait pas non plus, et je pense aussi que les brochets qui frayent sur les graminées (fétuque, flouve et ray-grass) ne le savent eux-mêmes pas non plus. Un grand merci à toi RS59, tout ce monde se couchera moins bête ce soir

en ce qui concerne les brochets, (même si ce n'est pas le sujet) oui il y a beaucoup de juvéniles car le plan d'eau est très spécial à pêcher et que les endroits psychologiquement pêchables sont des pépinières (bordures), d'où l’intérêt de notre démarche.
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rs59





MessageSujet: Re: questions gestion. Lun 21 Jan 2013, 17:01

ba ta jamais vu de brochet frayer pour dire sa?
ils vont dans les endroit ils y a peu d'eau va voir tu verra sont pratiquement a 50cm voir un peu plus sous la surface


http://nokill71.over-blog.com/article-fraie-du-brochet-102176011.html regarde un peu sa et tu verra que le brochet viennent au bord pour frayer et non a tataouine
pour sa qu'ils faut amenager les bords des berges avec des fond graviers de plante submerger ou qui sorte de l'eau

C’est une zone inondée, à végétation terrestre et aquatique, recouverte de 20cm à 1m d’eau, et dont le niveau RESTE STABLE PENDANT 40 A 60 JOURS . cette zone doit en plus bénéficier d’un bon ensoleillement pour permettre le réchauffement des eaux et la production de plancton. La végétation émergée est très importante car elle permet la protection des larves et sert de support aux œufs. Une bonne frayère est en général à sec pendant la période estivale ce qui permet la colonisation du site par la végétation herbacée.
source oema donc c'est pas des conneries

ton pere en a peut etre construite mais le brochet a du s'adapter au condition donné mais pour une meilleur reproduction c'est ecrit au dessus comment elle doit etre la zone de frai

vient faire un tour dans l'etang privée pres de chez moi et tu verra ou ils sont les brochet pres des zones peu profondes avec des plantes et un fond de gravier ou sableux
pour que les oeuf sorte sa se frotte un brochet ta jamais pris une femelle en mai et en frottant son abdomen y'avais encore quelque oeuf dedans ??

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rs59





MessageSujet: Re: questions gestion. Lun 21 Jan 2013, 17:08

La reproduction naturelle aménagée.
Dans un de ses articles sur la reproduction du brochet, Mr. Bordes Gilbert nous l’explique en quelques lignes : «Pour la reproduction naturelle aménagée, on laisse faire la nature en créant une frayère qui ne risque pas de se trouver à sec et où les larves sont à l’abri des prédateurs. Il suffit de disposer d’un étang d’au moins 1000 m² et profond de 40 à 60 cm. L’étang est à sec pendant l’été. L’herbe pousse. Au début de l’hiver, l’étang est mis en eau. Les reproducteurs sont déversés au mois de janvier et février, dès qu’on peut différencier les sexes, à raison d’un gramme de femelles par mètre carré : un étang de 1000 m² peut accueillir une femelle de 1000 g et deux mâles. On laisse faire la nature : les poissons se reproduisent eux-mêmes et sont enlevés après la ponte. Les larves se développent dans un milieu riche en plancton. Il suffit de surveiller leur croissance : au bout de 6 à 8 semaines, selon la température, ils ont pris l’aspect d’un brochet et mesurent 6 à 7 cm et commencent à s’entre-dévorer. C’est le moment de vider l’étang et de transporter les brochetons dans leur milieu d’accueil. Ce procédé permet d’obtenir dans un étang de 1000 m², 3 à 4000 alevins ».

un grand nom de la peche regarde un peu 40 a 60cm de profondeur \\
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vianneyg





MessageSujet: Re: questions gestion. Mar 22 Jan 2013, 02:13

je sent que je vais criser:

alors, monsieur qui sait tout,

tu vas arrêter de pourrir les sujets sur la gestion de poissons blanc avec tes torchons bourrés de fautes d'orthographes et même pas compréhensibles par un cm2,
ensuite, tu vas apprendre à lire les commentaires de autres membres, je n'ai jamais remis en cause tes propos sur la fraie du brochet, et je suis très bien placé pour savoir qu'ils se reproduisent dans des zones immergés pendant les inondations... et de là à discréditer des ingénieurs spécialistes, je crois que t'y va un peu fort.
ensuite, je remet en cause le fait que tu insiste que comme quoi les brochets frayent sur du graviers, et bien si tu observais vraiment les reproductions comme tu le dis, tu verrais bien que non seulement c'est archi faux mais que, en plus, c'est une des raisons de son classement en vulnérable et sa régression sur le territoire français, même tes citations provenant de je ne sais où prouvent l'inverse de ce que tu déclares.

attention aux debats un peu trop fougueux MG59


bon maintenant, on revient au sujet initial ou je demande que l'on ferme celui-ci et qui' n' agisse en conséquence...
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MessageSujet: Re: questions gestion. Mar 22 Jan 2013, 06:37

les insultes n'ont pas de place ici MG59
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Dioufy





MessageSujet: Re: questions gestion. Mar 22 Jan 2013, 08:17

OOOLLLLLAAAA on se détend les gars !!!! sinon verrouillage du sujet !!!!!! Crac!!!

_________________


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Scall21





MessageSujet: Re: questions gestion. Mar 22 Jan 2013, 08:33

Dioufy a écrit:
OOOLLLLLAAAA on se détend les gars !!!! sinon verrouillage du sujet !!!!!! Crac!!!

+1 avec toi, mais cela serait dommage car le sujet est intéressant ,de plus je trouve que cela complète bien ce sujet : http://www.art-de-la-peche.com/t37944-diagnostic-apres-vidange-d-etang
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MessageSujet: Re: questions gestion. Aujourd'hui à 20:49

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