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L'Art de la pêche

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Gros spécimens : Cannibalisme entre eux !

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AuteurMessage
kim du 22





MessageSujet: Gros spécimens : Cannibalisme entre eux ! Sam 20 Nov 2010, 01:36

Bonjour les gars Wink

Saviez- vous, que brochets et sandres géants ont une certaine propension au cannibalisme.
Lorsque les proies volumineuses font défaut, ils n'hésitent pas à attaquer leurs congénères. Brochetons et sandrillons font les frais de leur féroce appétit.
L'assimilation des protéines est optimale et certains individus prennent goût au cannibalisme, devenant ainsi une menace pour leur propre espèce.

On ne connaît pas tout sur le comportement de certains poissons (prédateurs) mais, je pense que en mer aussi il de produit la même chose ?

kim
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Gros spécimens : Cannibalisme entre eux ! Sam 20 Nov 2010, 01:59

C'est exact Kim

Le brochet en particulier en période de fraie , si la femelle ne trouve pas de proie conséquente dans l'immédiat c'est bien souvent le mâle qui en fait les frais Laughing
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jean-marie





MessageSujet: Re: Gros spécimens : Cannibalisme entre eux ! Sam 20 Nov 2010, 03:18

J'ai moi-même attrapé ,il y a quelques années ,une femelle brochet de 83 cms ,à la cuillère qui a régurgité un brocheton de 20 à 30 cms ,pendant le combat avec moi pour la mise à l'épuisette ,le brocheton n'était pas encore attaqué par les acides gastriques bounce bounce
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nokil77





MessageSujet: Re: Gros spécimens : Cannibalisme entre eux ! Sam 20 Nov 2010, 05:37

il m'arrive parfois de pêcher avec un leurre qui ressemble comme deux goute d'eau a un brochet et en générale sa me sauve du bredouille.
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http://www.nokil77.skyrock.com/
grobec





MessageSujet: Re: Gros spécimens : Cannibalisme entre eux ! Sam 01 Jan 2011, 02:43

le cannibalisme permet aussi de reguler une espece si elle est en surnombre
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Gros spécimens : Cannibalisme entre eux ! Lun 17 Jan 2011, 12:47

oui je savais pour le brochet,je cherche justement un 4 play coloris brochet de 25cm,
mais je pensait pas pour le sandre!les gros sandres sont parfois en "troupeaux"
y a des pecheurs qu on fait un doublé de sandre 95 cm et 1.04m a mery sur seine y a 2 ans de ca
alors hazard?
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flo21





MessageSujet: Re: Gros spécimens : Cannibalisme entre eux ! Lun 17 Jan 2011, 14:05

c'est tout a fait logique en fait, c'est un mécanisme naturel.

en fait, pour ce qui est des leurres coloris pike, c'est due au fait que le brochet est territoriale, il va donc attquer par reflexe pour virer l'intrus plus que pour le bouffer.

par contre, le phénomène de canibalisme a une signification un peu plus complexe que ça. c'est uns chose relativement facile a voir sur de petits étangs.

émttons une hypothèse. on prend un étang d'un hectare vièrge de poisson, on y introduit 50 kg de brochet, et 500 kg de gardon. on sais que le brochet a un IC de 1/10 donc il faudra qu'il mange 10 KG de gardon pour prendre 1 kg donc chaque poisson aura 10 kg de poisson pour prendre de la masse.

sauf qu'a force de tapper dans le stock, les proies seront de plus en plus rare, donc certains individus (les plus gros) vont se spécialiser dans un nouveau type de prédation. ils vont donc privilegier des poissons de leurs épsèces, pour réguler l'afflue de prédation, et donc favoriser leur propre survie. ce qui fera d'eux des super prédateurs, parce que comme l'a dit kim, le fait de manger un poisson de la même épsèce qu'eux, ça va favoriser l'apport prétéique donc il grossiront plus vite, et pourront d'autant plus réguler les congénaires. et ce constat se fera jusqu'a ce qu'il y ait assez de poissons fourrage pour que le brochet n'ai plus besoins de partir en chasse d'autre brochet. en fait, ça va se réguler tout seul, puisque le nombre de prédateur va diminuer, le nombre de proies devraient augmenter. et c'est obligatoire, car le brochet va réguler son éspèce tant qu'il n'y aura pas assez de reserve de poisson. le jour ou les gardons vont revenir en masse, il se stoppera tout seul pour reprendre la chasse du poisson fourrage.

c'est mathématique en fait. on part d'un constat normal de 1 pour 2. si on arrive a 1 pour 1, ça deviens critique. y'a des cas éxtrème ou on peux arriver a 2 voir 3 pour 1, mais la, on assistera au declun de l'éspèce dominante par la maladie. tant qu'on dépasse pas une proportion de 1 pour 1, il y aura une régulation animale, au dela, ce sera une régulation virale.

j'éspère avoir été assez clair en tout cas ^^

si y'a des questions, je peux y repondre lol!
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Gros spécimens : Cannibalisme entre eux ! Lun 17 Jan 2011, 16:00

pour ma part tu m'as rien appris!
le brochet devant un autre brochet ou un gardon attaquera son congenere en 1er
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flo21





MessageSujet: Re: Gros spécimens : Cannibalisme entre eux ! Mar 18 Jan 2011, 05:06

bah justement la reponse, c'est oui et non. si le potetiel de proies est suffisant, le brochet va attaquer, mais pour le virer de son territoire. ensuite, c'est vrai que s'il se trouve qu'a ce moment la, le brochet a faim, il va le grailler. mais si comme je l'ai dis, les proies sont suffisament abondantes, il va pas le bouffer, pour la simple raison qu'il aura pas de raison de le faire si son garde manger est conséquent et qu'il a pas a s'en faire a ce niveau la. d'autant qu'il mange des poissons malades ou blessé qui seront les cibles principales. il va donc pas risquer de se faire blesser a son tour par un poisson en pleine possession de ses moyens.

d'autant qu'on avait fait le test justement sur un étantg qui appartenait au bahut. on l'avait fait sur deux ans, une année avec un potentiel proies suffisant, et une autre avec un potentiel proies déficitaire. les résultat était assez surprenant.

la première année, 10 brochets de laché, on en a recupéré 9
la seconde 10 brochets de laché, on en a récuperé 6

comme quoi, un poisson bien nourrit ne mangera pas necessairement ses congénaires. surtout si le milieu lui permet de manger a sa faim.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Gros spécimens : Cannibalisme entre eux ! Mar 18 Jan 2011, 13:04

je suis pas d accord avec toi mais bon on a tous un avis different!
je suis locataire a un etang ou je suis le seul pecheur de carna
les autres sont tous carpistes
donc je me fait bien plaisir on est 9 locataires
y a du black, de la perche et du bec evidement
j ai pu avec le temps me rendre comte de la facon que s'alimentaient les becs.
j ai fais pas mal de beaux specimens qui avaient ,vu la forme du ventre et sa dureté,
un autre bec dans l'estomac et pas un bec de 20cm!il faisait 2/3 de sa taille!
j ai pu m apercevoir que les becs sont tres anthropophages
par instinct naturel,par besoins alimentaires et par territorialité selon les periodes
ils réagissent agressivement et tres intelligement,
ils ont l'instinct "animal" si je puis dire
par soucis de "concurence" ils attaqueront un congenaire meme si ils avaient le choix de la proie!
car entre un gardon (proie facile et sans defense) ou un concurrent qui peut potentielement lui piquer
sa nourriture et devenir aussi gros que lui,son instinct lui dicte d'attaquer l autre bec
le gardon ,il le mangera plus tard!
enfin pour en revenir a ma reponse initial je pensait pas que le sandre avait le meme
"tempérament"car 2 pecheurs locaux ont fait un doublé de sandre a 15 min pres
de 95cm et de 1.04m! au meme post a méry sur seine
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flo21





MessageSujet: Re: Gros spécimens : Cannibalisme entre eux ! Mar 18 Jan 2011, 16:31

ah bah par contre, pour le sandre c'est une autre paire de manche. ce qui craint je trouve, c'est que peu de chercheurs se penchent sur le cas du sandre, et donc, on connait pas grand chose de ses habitudes comportementales.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Gros spécimens : Cannibalisme entre eux ! Mar 18 Jan 2011, 23:39

sans te lancer de pique ,je trouve ca abuser que tu dise ca!
pourquoi?
car cette année thegoth a fait un tutoriel du sandre
donc the goth est un "ptit jeune "du fofo et
tu t'es completement foutu de lui!et tres mechament!
alors là c'est l'hopital qui se fout de la charité!

et puis ne pas se pencher sur un poisson qu'on cherche pas
y a rien de choquant!
je vais peut etre m'y mettre cette année,je verrais bien
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flo21





MessageSujet: Re: Gros spécimens : Cannibalisme entre eux ! Mer 19 Jan 2011, 02:21

comme tu dis on va peut être pas se lancer dans un débat comme celui la.

mais pour faire court, son topic est surement très bien, mais il relate rien que je ne connaisse déjà et que j'ai pu lire des dizaines de fois dans les bouquins.

de plus, si tu cherche bien sur le fofo, j'ai posté une étude sur le sujet qui "a mon sens" et sans vouloir insinuer quoi que ce soit, met en évidence bien plus de choses interessante (encore une fois, a mon sens). mais libre à chacun de penser ce qu'il souhaite de cette étude, je comprend bien que lire 70 pages ça peut refroidir un peu.
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brocarp52





MessageSujet: Re: Gros spécimens : Cannibalisme entre eux ! Mer 19 Jan 2011, 02:52

Voilà un sujet bien alimenté. Des opinions qui divergent et qui amènent une lecture intéressante. Bien ! Wink

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