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droseasky Modérateur


Age : 25 Inscrit le : 31 Juil 2007 Messages : 1178 Localisation : Doubs 25 Emploi : aménagement de rivière
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Mer 8 Oct - 7:12 | |
| La saveur d'un poisson d'élevage est un point difficile à gérer car si l'alimentation est primordiale la qualité d'eau et la place dans les bassins et/ou cages joue un rôle non négligeable. Je constate que l'on peu noté des différences significatives d'un lot à l'autre et que même dans un seul lot des poissons ayant connus des conditions d'élevage similaires peuvent avoir un goût différent certainement à cause de la hiérarchie qui s'installe dans les bassins et les différents comportement que les truites adoptent... _________________ Franc-comtois Artpêchois Pêcheur Pisciculteur Grosso Modo... euh...la sortie c'est par où???? |
|  | | kim du 22 Multi-pêche


Age : 59 Inscrit le : 24 Fév 2008 Messages : 1934
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Mer 8 Oct - 7:37 | |
| Salut Droseasky
Il y a du bon sens dans ce que tu dis, aujourd'hui je constate un phénomène sur le comportement de toutes espèces qu'il n'y avait pas on va dire 10 à 15 ans de cela.
Il faut dire, que notre écosystème était moins touché qu'il est aujourd'hui, les eaux étaient plus pures, le poisson par lui même était plus sain, moins de maladies (mise à part les vers)
Expl: la truite, de souche naturelle, s'alimentait de ce que lui apportait les saisons, elle vivait dans un milieu naturel, enfin il n'y avait pas tant de pesticides qui polluaient son environnement, sans oublier les pompages et bien d'autres produits déversés dans nos rivières.
Je pêche plus, mais je suis atristé de constater que la pêche daujourd'hui ne sera plus celle d'hier.
Le poisson, pour qu'il vive sainement à besoin d'un bon équilibre, d'une nourriture saine, et moins de prélèvements pour qu'il puisse se reproduire
voilà, kim. |
|  | | kim du 22 Multi-pêche


Age : 59 Inscrit le : 24 Fév 2008 Messages : 1934
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Jeu 9 Oct - 7:13 | |
| Salut à vous
Bon ben je continu sur la santé.
*Santé: avantages et risques de l'élevage.
Ceux qui pensaient échapper aux dangers de la vache folle en se rabattant sur les poissos d'élevage ignorent souvent que les farines de viandes d'animaux terrestres ont été utilisées jusqu'en mars 1996; Elles ont été officiellement interdites en France qu'en novembre 2000. Les poissons ont aussi longtemps été nourris de sous-produits d'abatoirs comme des rates et des foies, ainsi que des déchets de poissons. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
La plupart des poissons d'élevage ne présentent oficiellement aucun risque pour la santé. Ils ont certes une chair jugée trop grasse pour les spécialistes. La tentation de les faire fgrandir plus vite et à moindre coût nuit à leur qualité. Mais leurs garanties sanitaires sont au moins aussi bonnes, si ce n'est meilleur, que celles des poissons sauvages: l'Agence française de sécurité sanitaire des aliments recommande aux femmes enceintes ou allaitantes de préférer le poisson d'élevage pour éviter les risques toxiques du poisson sauvage. Cela dit, les méthodes industrielles appliquées à certains salmonidés, par expl, exposent aussi à un réel danger. Or les pouvoirs publics des pays producteurs, aveuglés par l'appât du gain, laissent faire.
*Le saumon en eau trouble.
On le constate pour les élevages d'animaux terrestres, la concentration d'un grand nombre d'individus sur un espace réduit multiplie les risques de maladies, les saumons n'échappent pas à la règle: la plupart du temps , ils sont littéralement entassés dans leur cage jusqu'à 100 kg/m2) et tombent facilement malades. Or dans plusieurs élevages écossais- et sans doute ailleurs-, la prévention et le traitement contre les maladies consistent en l'injection d'antibiotiques dans les poissons et, dans l'eau, de composés hormonaux et de produits chimiques dont une très grande quantité contamine le saumon pour se retrouver ensuite dans la chaîne alimentaire. Il y a de quoi s'inquiéter: les antibactériens véhiculés peuvent être à l'origine de la sélection de souches bactériennes plus résistantes. L'OMS (organisation mondiale de la santé) met clairement en cause l'élevage:" La fréquence de la résistance de pathogènes dans l'homme peut augmenter à cause de l'utilisation d'antibactériens dans l'aquaculture" prévient l'organisation. Malgré ce constat alarmant, les contrôles restent laxistes: il arrive que les cocktails très concentrés utilisés en élevage intensif aillent bien au-delà des quantités autorisées. Signalons entre autre l'utilisation abusive d'un neuro- insecticide toxique (L'Ivermectine) dont on a trouvé, lors d'un contrôle en 1994, des résidus illégaux dans 11% des saumons d'élevage vendus en grande surface. Ce contrôle n'a apparemment rien changé puisque, en juin 2000 on décelait encore des traces du produit incriminé jusqu'à quatre fois les niveaux autorisés.
Plus grave: le Dichlorvos, interdit il y a seulement trois ans, est un pesticide à l'origine de tumeurs au pancréas, de leucémies et de cancers du cerveau. Avant son interdiction, les élevages de saumons écossais utilisaient neuf millions de tonnes de ce très dangereux produit. Aujourd'hui encore, l'OMS exprime son inquiétude à propos des effets de ce produit.
Malheureusement, nous n'en somes plus au stade de l'inquiétude: la mort d'une vingtaine de personnes au Canada serait à mettre sur le compte des abus de l'élevage intensif. De l'avis des experts gouvernementaux- pourtant favorables à la production intensive- l'élevage de saumons est à l'origine de cette intoxication mortelle véhiculée par des mollusques: les rejets de l'élevage des saumons auraient favorisé le développement de biotoxines mortelles dans les coquillages que les victimes ont consommés.
*Une couleur superbe.
Cerise sur le gâteau, la nourriture distribuée est additionnée de pigments artificiels (essentiellement de la canthaxanthine) pour donner à ces poissons de batterie la couleur du saumon sauvage- cette pratique existe aussi pour les truites. Ces produits imitent la teinte rose orangée qu'obtiennent les poissons sauvages en ingérant crustacés et autres algues contenant des pigments colorés. Mais en plus de maquiller saumons et truites, ces additifs peuvent provoquer des troubles de la rétine s'ils sont consommés à haute dose. Or une étude récente du Scan, le Comité scientifique de la nourriture animale, révèle que même en respectant le seuil imposé (0,3mg/kg de poids corporel), une forte consommation de canthaxanthine peut conduire à des lésions rétiniennes et provoquer des troubles de la vue. Une directive de la Commission européenne a donc descider de réduire les teneurs autorisées de canthaxanthine, fixant la dose journalière admissible par les êtres humains à 0,03 mg par kilo de poids corporel. Cette mesure ne prend effet qu'en 2004 .
PAS CROYABLE MAIS VRAI
kim. |
|  | | Kashima Modérateur


Age : 40 Inscrit le : 11 Sep 2007 Messages : 2017
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Jeu 9 Oct - 9:37 | |
| Le genre d'empoisonnement de masse qui est resté inconnu des médias.
Après le poulet aux hormones et la vache folle, jusqu'où ira-t-on pour faire du profit ??? _________________
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|  | | olivier91 Modérateur

Age : 52 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 6654 Localisation : Sud Essonne
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Jeu 9 Oct - 10:04 | |
| le krill en particulier comme nourriture pour le saumon sauvage et c'est sur que pêcher du krill pour le donner aux saumons d'élevage.... on va le toucher au prix du caviar !! _________________
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|  | | kim du 22 Multi-pêche


Age : 59 Inscrit le : 24 Fév 2008 Messages : 1934
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Jeu 9 Oct - 10:21 | |
| Salut à vous
Bien dit Olivier
Depuis quelques années, le poisson à drôlement augmenté, je ne parle de ceux que l'on achète pour les grandes occasions(fêtes, mariages, etc..)
Un saumon au prix du caviar c'est haberant
kim. |
|  | | droseasky Modérateur


Age : 25 Inscrit le : 31 Juil 2007 Messages : 1178 Localisation : Doubs 25 Emploi : aménagement de rivière
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Mer 15 Oct - 7:06 | |
| il y a des solutions pour pousser l'aquaculture à se tourner vers des pratiques raisonables de production, en effet les petits producteurs n'ont pas les moyens de pousser à l'extrème les pratiques de traitement systématiques aux antibiotiques et autres traitements sanitaires, de plus les rendement dans ces petites exploitations sont nettement inférieurs aux grosses fermes marines. Ils présentent donc des produits intéressant certes un peu plus cher mais plus respectueux. Quant à la toxicité des vitamines saumonisante il faudrait manger du saumon tout les repas pour contracter ces concentrations donc pour l'instant pas de soucis... _________________ Franc-comtois Artpêchois Pêcheur Pisciculteur Grosso Modo... euh...la sortie c'est par où???? |
|  | | olivier91 Modérateur

Age : 52 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 6654 Localisation : Sud Essonne
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Sam 18 Oct - 20:19 | |
| | kim du 22 a écrit: | Cerise sur le gâteau, la nourriture distribuée est additionnée de pigments artificiels (essentiellement de la canthaxanthine) pour donner à ces poissons de batterie la couleur du saumon sauvage- cette pratique existe aussi pour les truites. |
Et les canaris !!!  _________________
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|  | | hiro83 Multi-pêche


Age : 52 Inscrit le : 21 Sep 2008 Messages : 120 Localisation : Var Emploi : Jardinier ;espace vert
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Mar 11 Nov - 17:54 | |
| Merci kim du22, pour les textes que tu recherches,.et que tu nous fais partager. J'aimerais connaître le non du produit que les pisciculteurs utilisent ,lors du transport des poissons, pour par ex:Rempoissonner.


Ne vous m'éprenner pas, le rouge n'est pas du sang,c'est le produit. _________________
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|  | | olivier91 Modérateur

Age : 52 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 6654 Localisation : Sud Essonne
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Sam 15 Nov - 21:35 | |
| Et quelle est l'utilité de ce produit ? _________________
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|  | | steph 60 Multi-pêche


Age : 39 Inscrit le : 05 Aoû 2008 Messages : 964 Localisation : oise compiégne 60 Emploi : restauration
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Dim 16 Nov - 1:08 | |
| super interressant tes recherches Kim merçi du partage et bravo bizzare ce produit rouge !!! antiseptique ? _________________
 A+ steph " Que l'art de la peche soit en toi " |
|  | | hiro83 Multi-pêche


Age : 52 Inscrit le : 21 Sep 2008 Messages : 120 Localisation : Var Emploi : Jardinier ;espace vert
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Dim 16 Nov - 18:25 | |
| | olivier91 a écrit: | | Et quelle est l'utilité de ce produit ? |
Justement!! je ne sais pas . Anesthésient? pour éviter le stresse des manipulations.  _________________
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|  | | kim du 22 Multi-pêche


Age : 59 Inscrit le : 24 Fév 2008 Messages : 1934
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Lun 17 Nov - 7:54 | |
| Bonjour à vous C'est sympa de me lire les gars, je suis comme vous j'en apprend chaque jour d'avantage en restant parfois surpris par cette vérité sur l'aquaculture et ses effets.
| Je vais continuer à vous parler de l'aquaculture, ses effets sur la nature et la société.
*L'illusion du repeuplement.
L'aquaculture a longtemps été présentée comme une solution au problème de la surpêche et de la raréfaction du poisson sauvage. En réalité, non seulement l'élevage ne repeuple pas les mers ni les rivières, mais en plus il accentue la baisse des ressources qquatiques et, dans bien des cas, pollue l'environnement et gêne les populations des poissons sauvages. La pisciculture reproduit rapidement les poissons alors pourquoi ne pas introduire de jeunes poissons produits en élevage afin de compenser la disparition de certaines espèces comme le cabillaud ? La réalité n'est pas aussi simple; avec ce que nous savons des écosystèmes marins, nous aurions une chance infime d'introduire les cabillauds juvéniles au bon endroit, au bon moment et de la qualité nécessaire, pour être sûr que le milieu puisse les recevoir.
Dans ce cas, consommer d'avantage de poissons d'élevage peut-il épargner le poisson sauvage ? Malheureusement non. Pour nourrir les poissons d'élevage, on utilise des farines fabriquées à l'aide de poissons sauvages. Principalement des maquereaux, des sardines, des chinchards et des anchois issus de grandes pêches pélagiques (en haute mer). Il faut entre 3 et 5 kg d'aliments pour produire 1 kg de bar. Et 20 kg pour chaque kilo de thon rouge. Pour une tonne de saumon d'élevage, il faut pêcher jusqu'à trois tonnes de poisson sauvage. Près de 80% de tous les poissons pêchés par les Norvégiens seraient destinés à nourrir leurs saumons d'élevage ! En moyenne, environ 5 kg de ces poissons sauvages, une fois réduist en farine, sont nécessaires pour produire seulement 1 kg de poisson d'élevage. En terme écologique, l'impact de l'élevage intensif de carnassiers serait égal voire supérieur à celui de la pêche. Or, les recherches pour trouver des substitus végétaux n'ont pas encore abouti. Des essais de substitution d'aliments par adjonction de produits d'origine végétale, notamment des oléagineux, sont conduits en laboratoire et sont opérationnels dans l'élevage de la truite, mais avec de très faibles taux de réussite. " De toutes façons, estime Jean-Louis Gaignon, coordinateur de la section poissons à l'Ifremer, une alimentation purement végétale des carnassiers, ne leur donnera pas les acides gras nécessaires à leur croissance". Il serait plus sage de développer l'élevage d'espèces herbivores, quitte à convaincre le consommateur d'acheter du tilapia ou du mulet-- principal herbivore installé sur nos rivages-- dont l'aquaculture à un faible impact écologique.
* Les pollutions du saumon industriel.
La salmoniculture intensive, dans certains fros élevages écossais par expl, a provoqué quantité de maladies infectieuses nouvelles et anciennes que les pisciculteurs ont tenté de combattre à l'aide de produits chimiques, légaux et illégaux. Mais ces derniers, en retour, ont agravé la pollution sans pour autant éliminer les maladies qu'ils étaient censés éradiquer. Ces maladies ont une double conséquence: sur les poissons élevés qui subissent des traitements antibiotiques et sur les poissons sauvages qui passent à proximité. Les saumons sauvages qui remontent dans les estuaires sont contaminés par les maladies qui se développent dans les élevages. En effet, les poissons s'échappent régulièrement dans les rivières où ils se reproduisent, contaminent les saumons sauvages et diluent le patrimoine génétique naturel. En seulement quelques mois de l'année 2000, quatre cent mille saumons d'élevage se sont échappés dans les rivières écossaises où ils sont maintenant plus nombreux que leurs cousins sauvages " !
Par ailleurs, les excès de déchets des poissons d'élevage polluent la nature au même titre que les bouses de vache ou le lisier de porc : effluent non traités, déchets contaminés, excréments et produits chimiques ont sonné le glas de la vie indigène de nombre de lacs. La durée de vie d'un saumon élevé de manière intensive ne dépasse pas quinze ans. Au terme de ce délai, les espaces où il est élevé deviennent si pollués qu'il faut changer d'endroit..
à suivre.
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|  | | brocarp52 Multi-pêche


Age : 50 Inscrit le : 14 Déc 2006 Messages : 4648 Localisation : Haute-Marne
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Lun 17 Nov - 8:34 | |
| eh bien ! Ce n'est pas rassurant tout ça !  _________________
 Un artpêchois ne détient pas la vérité, il la cherche comme un poisson dans l'eau trouble.
http://phileau.oldiblog.com |
|  | | kim du 22 Multi-pêche


Age : 59 Inscrit le : 24 Fév 2008 Messages : 1934
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Lun 17 Nov - 9:00 | |
| Salut Phil Je suis entièrement de ton avis C'est pas croyable:shark: Quant aux crevettes (attendre la suite. Bonne semaine ! kim. |
|  | | olivier91 Modérateur

Age : 52 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 6654 Localisation : Sud Essonne
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Lun 17 Nov - 13:51 | |
| | hiro83 a écrit: | | olivier91 a écrit: | | Et quelle est l'utilité de ce produit ? |
Justement!! je ne sais pas . Anesthésient? pour éviter le stresse des manipulations.  |
Les anesthésiants sont en général incolores..... _________________
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|  | | kim du 22 Multi-pêche


Age : 59 Inscrit le : 24 Fév 2008 Messages : 1934
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Mar 18 Nov - 8:37 | |
| Bonjour à vous Salut Hiro 83. Je sais de quoi tu veux parler comme produit pour stabiliser le poisson pendant son transport ou pour la taille et la peser (pêche électric) J'ai su le nom, j'essairais de le trouver kim. |
|  | | kim du 22 Multi-pêche


Age : 59 Inscrit le : 24 Fév 2008 Messages : 1934
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Mar 18 Nov - 8:40 | |
| Ce que je vous ai tapé sur mon ordi date depuis l'année 2004, cinq années en arrière.
*Nos crevettes polluent et affament le tiers monde.
Les organismes internationaux présentent la culture de la crevette comme le moyen de répondre à l'insuffisance de la ration en protéines dans le régime alimentaire des pauvres. Il s'agit en réalité d'un produit de luxe consommé principalement par les riches dans les pays développés. La Banque mondiale soutient l'aquaculture depuis les années 1970; Elle a financé des programmes de développement en Indonésie, aux Philippines, en Thaïlande et au Bangladesh. Dans les années 1980, elle a étendue son soutien à la Chine, à l'Inde, au Brésil, à la Colombie et au Venezuela. Les populations, alléchées par ces généreuses incitations à l'exportation et intimidées par l'autorité du FMI (fonds monétaire international), ont converti leurs exploitations vivières en élevage intensifs. Le résultat est catastrophique: en Inde, en Thaïlande, au Bangladesh, la population des élevages de crevettes est si importante que les sites doivent fermer après dix ans d'exploitation en laissant derrière eux un milieu naturel ravagé. Les habitants de ces régions perdent leurs moyens d'existence, et la pénurie d'eau potable force les familles à émigrer. La crevetticulture, très présente dans les pays chauds, a causé de gros dégâts. Elle a notamment éradiqué des centaines de milliers d'hectares de mangrove. Cet écosystème-forêt côtière- fournit en autre un milieu abrité aux et à de nombreuses autres espèces marines, souvent endémiques. Le recul des mangroves entraîne une diminution des ressources marines et par la suite des prises réalisées par les petites communautés de pêcheurs.
Mais il y a plus grave: un hectare d'élevage de crevettes nécessite 120 000 m3 d'eau de mer par an,et cette eau s'infiltre directement dans la nappe phréatique ainsi que dans les champs voisins. La crevetticulture rejette aussi de grosses quantités de déchets dans la nature: on estime que seuls 17% des aliments distribués sont convertis en bio-masse de crevette, le reste étant rejeté. Résultat, la contamination des nappes phréatiques par l'eau salée provoque une crise majeur dans l'alimentation en eau potable des communautés villageoises des côtes Govindamma, citoyen indien du village des Kuru, dans le canton de Nellore, raconte:"Le village est entouré de tous côtés par des élevages de crevettes. Nous ne disposons plus d'eau potable alors qu'il y avait naguère neuf puits en service dans la région. Nous n'habitons plus dans ce village car toutes les maisons se sont effondrées en raison de l'humidité et de la saliné. Cinq cent familles ont été déplacées. Des tensions sociales sont suscitées par les firmes d'aquaculture, et des batailles se sont produites avec les villageois entraînant la mort de trois d'entre eux." Les rationnements en eau potable ainsi que la confiscation de terres pour installer des élevages sont à l'origine de ce genre de troubles dans plusieurs pays du tiers monde, que ce soit en Asie ou en Amérique du Sud, comme au Honduras où des communautés villageoises ont été déplacées de leurs zones de culture ou de pêche par les grosses entreprises crevetticoles. Rappelons qu'avant cela, les agriculteurs qui cultivaient alternativement du riz et des crevettes pouvaient donner du fourrage à leur bétail afin d'en obtenir du lait ainsi que du combustible.. Ils étaient autosuffisants. Les nombreuses manifestations populaires destinées à regagner cetta autonomie sont pour l'instant restées sans effets significatifs".
Perso: On pourrait dire, incroyable mais vrai .
kim. |
|  | | brocarp52 Multi-pêche


Age : 50 Inscrit le : 14 Déc 2006 Messages : 4648 Localisation : Haute-Marne
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Mar 18 Nov - 8:44 | |
| Je ne vais plus te lire, ça me déprime !!!  _________________
 Un artpêchois ne détient pas la vérité, il la cherche comme un poisson dans l'eau trouble.
http://phileau.oldiblog.com |
|  | | olivier91 Modérateur

Age : 52 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 6654 Localisation : Sud Essonne
 | Sujet: Re: Elevage vs sauvage Mar 18 Nov - 9:10 | |
| Le profit...... toujours le profit !!  _________________
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